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Elektrisches Room-Tuning Dieses Forum befasst sich mit den elektrischen Möglichkeiten des Room-Tunings

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  #1  
Alt 10.06.2019, 13:49
athlon58 athlon58 ist offline
 
Registriert seit: 03.04.2018
Beiträge: 102
Standard Wer betreibt ein miniDSP SHD?

Hallo zusammen,


ich betreibe seit kurzer Zeit ein miniDSP SHD.


Wäre deshalb an euren Meinungen und Erfahrungen zu diesem Gerät interessiert.
__________________
Gruß Rupert

"... die Zweifel bleiben .. wohl für immer ...?"
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  #2  
Alt 11.06.2019, 10:40
wgh52 wgh52 ist offline
Aktiv-LS Fan
 
Registriert seit: 16.12.2007
Beiträge: 1.064
Standard

Zitat:
Zitat von athlon58 Beitrag anzeigen
...per DiracLive raumkorrigiert über ein miniDSP SHD mit digitaler 2-Wege Frequenzweiche...War eine etwas holprige und frustbehaftete Angelegenheit, da ich mit dem integrierten AKM DAC überhaupt nicht zurecht kam...
Hallo Rupert,

es scheint, dass die oben angesprochene Problematik zumindest ein Teil Deiner Motivation für diesen Thread ist.

Aus Erfahrungen Anderer kann ich folgendes berichten:

- Die von miniDSP eingesetzten DAC chips selbst sind für die Meisten nicht das eigentliche Problem bzw. nicht das einzige Verbesserungspotenzial, sondern die Stellen an den gespart wird (werden muss)
- Das on-line resampling auf die fixe interne DSP Auflösung (z.B. "krumm" 44,1 > 96kHz) ist für viele Leute negativ bemerk-/hörbar, aber konzeptionell nicht zu vermeiden. Abhilfe könnte das Abspielen extern/off-line, hochwertig resampleter Dateien bringen.
- Stromversorgung mit Schaltnetzteil scheint sich auf den Klang auszuwirken, ein Linearnetzteil könnte hier Verbesserung bringen, wäre aber ein grosser Umbau.
- Die analogen Ausgangsstufen können klanglichen Einfluss nehmen, wie sie beim SHD gegenüber anderen moniDSPs ausgelegt wurden weis ich aber nicht, wahrscheinlich aber schon aufwendiger.

Es gäbe also einige Dinge zu probieren, je nach Eperimentierfreude. Man muss halt immer im Auge behalten, dass miniDSP sehr gutes Preis/Leistungs-Verhältnis bieten will und auch bietet, was ja für viele mitentscheidend ist. DIRAC allein macht die Systeme aber schon signifikant teurer.

Grüße,
Winfried
__________________
Perception is Reality!
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  #3  
Alt 11.06.2019, 13:03
athlon58 athlon58 ist offline
 
Registriert seit: 03.04.2018
Beiträge: 102
Standard

Servus Winfried,

besten Dank für dein Feedback!
Nur ganz kurz fürs erste, sind immer noch mit den Aufräumarbeiten nach dem gestrigen Unwetter in München beschäftigt. Hagelkörner bis zur Faustgröße, Wahnsinn. Bei uns ist alles von der Hausfassade bis zu den Firmenfahrzeugen alles zerdengelt. Sind aber im Vergleich zu anderen noch glimpflich davon gekommen.

Zur SHD. (Hervorragend von dir von einem Thread zum anderen kombiniert)

- die Teile für ein externes Netzteil (Thel) sind bereits bestellt

- deine weiteren Einlassungen habe ich mir gestern auch sehr mühsam im Netz erlesen, da noch wenig INFO über die SHD verfügbar ist. (Trotzdem Danke!)

Im Moment nutze ich das DSP und die 2-Wege Weiche über meinen etwas modifizierten Gustard X 20 Pro DAC mit der Singxer USB Bridge per symetrischen Eingängen.

Zur Lautstärkeregelung ist die Hattor passive Vorstufe samt zuschaltbarer Hattor Tube Stage eingeschleift. Im Moment die wesentlich besser klingende Lösung. Mehr kann ich dazu noch nicht sagen.

Das Ding ist eigentlich soweit sehr gut verarbeitet. Als OP Amps sind TI OPA 1612A und 1642A eingesetzt. Kondensatoren von MUSE und Nichcon. Bin da aber auch noch nicht ins Detail gegangen. Kann das auch letztendlich nicht wirklich seriös beurteilen, da ich kein Elektroniker bin.

Über die erzielten Ergebnisse der Raumkorrektur per DiracLive bin ich begeistert. Aber auch hier muß ich ich als Rookie noch Erfahrung sammeln. Selbstläufer ist das keiner. Die digitale Weichenfunktion ist nur als genial zu bezeichnen und hilft mir bei meinen Open Baffle System und etwas kapriziösen Raumakustik extrem weiter.




__________________
Gruß Rupert

"... die Zweifel bleiben .. wohl für immer ...?"

Geändert von athlon58 (11.06.2019 um 13:35 Uhr).
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  #4  
Alt 11.06.2019, 15:07
wgh52 wgh52 ist offline
Aktiv-LS Fan
 
Registriert seit: 16.12.2007
Beiträge: 1.064
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Hallo Rupert,

ich bin ja nördlich Münchens, aber uns hat's nur gestreift. Bei meinem Sohn in Allach kam auch viel Hagel 'runter, so in Kirschgröße. Hoffentlich ist der Schaden nicht zu groß/teuer und die Versicherung übernimmt was...

Das Schaltnetzteil ist ja unten rechts im Bild zu sehen. Willst Du da Trafo und Linearnetzteilplatine verbauen? ...oder wie ist das gedacht? Bei meinem alten DEQX PDC (auch im 1HE Flachgehäuse) musste ich ein externes +/- 15V Netzteil aufbauen weil ein guter Trafo dann doch zu hoch war...

Zum Thema hab ich Dir auch PN geschickt, folge ansonsten Deinem Projekt mit Spannung und trage gerne weiter bei wo ich kann.

Grüße,
Winfried
__________________
Perception is Reality!
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  #5  
Alt 11.06.2019, 15:24
söckle söckle ist offline
 
Registriert seit: 14.07.2018
Beiträge: 1.047
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Mensch Rupert,

dass Du bei dem ganzen Ärger mit den Hagelschäden im Moment noch einen Kopf für's Hobby hast


@Winfried:
Zitat:
Zitat von wgh52 Beitrag anzeigen
- Das on-line resampling auf die fixe interne DSP Auflösung (z.B. "krumm" 44,1 > 96kHz) ist für viele Leute negativ bemerk-/hörbar, aber konzeptionell nicht zu vermeiden. Abhilfe könnte das Abspielen extern/off-line, hochwertig resampleter Dateien bringen.
Ist dass eigentlich prinzipbedingt bei allen fixed point Prozessoren so, oder liegt dass an der technischen Umsetzung im miniDSP?
__________________
Gruß
söckle
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  #6  
Alt 11.06.2019, 15:42
wgh52 wgh52 ist offline
Aktiv-LS Fan
 
Registriert seit: 16.12.2007
Beiträge: 1.064
Standard

Hallo "Söckle",

meine Detailkenntnisse gehen da nicht sehr tief, aber integrierte ASRC (ansynchronous sample rate converter) benutzen andere (ungenauere) Algorithmen als Software, die nicht (bildlich gesprochen) "in Echtzeit" oder mit sehr wenig Latenz arbeiten muss. miniDSP macht da also keinen "schlechten Job", sondern das Hardware-Resampling-Prinzip ist "lossy" (um einen allgemeinverständlichen Begriff zu nutzen): 96/44,1 = 2,17687074829932‬. Wie soll man da genau rechnen??

Und ab der Stelle wird's komplex:Rechne ich erst auf das kleinste gemeinsame Vielfache hoch (Speeeeiiiiicheeer!) und dann auf die Zielrate herunter? Interpoliere ich Zwischenwerte beim gemeinsamen Viefachen oder lasse ich die Werte wie sie sind bevor ich auf die Zielrate rechne? (Wie) Runde ich auf die Zielwortbreite oder minimiere Rundungsfehler? (Wie) Dithere ich beim Zielsamplen? Man kann noch viel mehr solche Fragen stellen, die dann die Rechenalgorithmen verkomplizieren und zu verschiedensten Ansätzen führen, die dann auch unterschiedlich klingen (können)

Nun, ich möchte aber den Thread durch meine Bemerkungen nicht ablenken, lasst uns zum miniDSP Projekt zurückkehren und das Thema resampling gegebenenfalls in separatem Thema behandeln.

Grüße,
Winfried
__________________
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  #7  
Alt 11.06.2019, 16:52
athlon58 athlon58 ist offline
 
Registriert seit: 03.04.2018
Beiträge: 102
Standard

Zitat:
Zitat von söckle Beitrag anzeigen
Mensch Rupert,

dass Du bei dem ganzen Ärger mit den Hagelschäden im Moment noch einen Kopf für's Hobby hast

Mensch Nico,


derartige Fragen stellt sonst nur meine Frau.


Im Ernst, was soll ich denn machen. Funktional ist bei uns alles in Ordnung und dicht. Die Schäden sind mehr optischer Natur. Und eine Versicherung brauchst im Moment eh nicht anrufen. Den ganzen Tag geht das Telefon mit hyperventilierenden Hauseigentümern, die einen mit wirklich nichtigen Probleme drangsalieren und meinen, wir sind rund um die Uhr innerhalb Minuten zur Stelle. Also lenke ich mich ab. Für diesen Zweck hat man Hobbys.
__________________
Gruß Rupert

"... die Zweifel bleiben .. wohl für immer ...?"
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  #8  
Alt 11.06.2019, 17:19
athlon58 athlon58 ist offline
 
Registriert seit: 03.04.2018
Beiträge: 102
Standard

Zitat:
Zitat von wgh52 Beitrag anzeigen
Nun, ich möchte aber den Thread durch meine Bemerkungen nicht ablenken, lasst uns zum miniDSP Projekt zurückkehren und das Thema resampling gegebenenfalls in separatem Thema behandeln.

Grüße,
Winfried



Hallo Winfried,


tauscht euch ruhig hier aus. Ich schätze es, wenn untereinander kommuniziert wird, egal über was.


Ich melde mich später noch mal zur angesprochenen Thematik. Das Business ruft ständig und unerbittlich.
__________________
Gruß Rupert

"... die Zweifel bleiben .. wohl für immer ...?"
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  #9  
Alt 11.06.2019, 18:57
modmix modmix ist offline
 
Registriert seit: 19.07.2012
Beiträge: 329
Standard miniDSP SHD bei ASR

Hallo Rupert,
Hallo Winfried,

Zitat:
Zitat von wgh52 Beitrag anzeigen
Nun, ich möchte aber den Thread durch meine Bemerkungen nicht ablenken, lasst uns zum miniDSP Projekt zurückkehren und das Thema resampling gegebenenfalls in separatem Thema behandeln.
Zitat:
Zitat von athlon58 Beitrag anzeigen
tauscht euch ruhig hier aus.
Bohne bietet den BB-10L u.a. "mit der Option 2: Mit dem neuen miniDSP SHD" an - Auf der High-End war dies für einen Bekannten ein klangliches Highlight....

Hatte mir darauf den miniDSP SHD angesehn.
  • 96 kHz empfinde ich nicht als unzumutbare Beschränkung.
    • Unser DEQX kann auch nicht mehr, gell, Winfried.
  • Das Up-Samplen dagegen schon!
    • bleibt das Sampling nicht in der Sample-Familie, entstehen mehr oder minder unausweichlich Artefakte - die man oft leicht hören kann...
      => CD (44k1) auf 96k ist nicht das, was ich bevorzugen würde
    • Beispiele finden sich auf http://src.infinitewave.ca/
      • das ist zwar die umgegehrte Richtung...
        Ergebnis gilt aber in der hier benötigten Richtung analog
    • Vor dem miniDSP SHD einen guten Upsampler zu nutzen, wäre mein Ansatz...
Im ASR Review and Measurements of miniDSP SHD DAC, DSP And Streamer finden sich weitere Hinweise.
Viel Licht (Wow, this is textbook perfect!), aber auch Schattenseiten (Could this keep going to our final test of jitter and noise? Oh, no! Why did you do this to us miniDSP? You were doing so well and then hand us this graph which indicates a ton if interference from rest of the unit (DSP?) causing the myriad of noise and jitter spikes.) - Als Urasche wird dort (bisher unbestätigt) das Upsampling vermutet...

Zitat:
Zitat von athlon58 Beitrag anzeigen
Das Ding ist eigentlich soweit sehr gut verarbeitet.
Die Signale zu den RCA-Ausgangsbuchsen durch zwei mittels Litze verbundene Laborstecker zu schicken - das bietet Potential
Hoffe, Du kannst die XLR-Ausgänge nutzen...

Zitat:
Zitat von athlon58 Beitrag anzeigen
Über die erzielten Ergebnisse der Raumkorrektur per DiracLive bin ich begeistert.
Das höre ich auch von anderen - scheint was drann zu sein

hth
Ulli
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  #10  
Alt 11.06.2019, 19:11
Heule Heule ist offline
 
Registriert seit: 08.08.2011
Beiträge: 164
Standard

Hallo Ulli,

und was würdest du für einen guten Upsampler
vor dem Mini SHD empfehlen?

Gruß Oliver
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