open-end-music-professional  

Zurück   open-end-music-professional > Aktive Wiedergabetechnik > Aktive Sub-Woofer
Startseite Registrieren Hilfe Benutzerliste Kalender Alle Foren als gelesen markieren

Aktive Sub-Woofer Hier geht es um aktive Subwoofer

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #1  
Alt 25.01.2016, 10:03
hotzenplotz hotzenplotz ist offline
 
Registriert seit: 30.12.2008
Beiträge: 141
Standard Übernahmefrequenzen bei Lutz

Hallo Franz,

hatte nicht damit gerechnet, dass ich Dir in Deinem Thread mit der Frage nach Übernahmefrequenzen auf die Füße treten könnte.
Da war ich wie des öfteren zu wenig achtsam und gelobe Besserung.

Also hier nochmals von vorne:

Hallo Franz,

das hört sich nach absoluter Sternstunde des Musikhörens an. Schön, dass Du uns daran ein bisschen teilhaben lassen kannst.

Kannst Du etwas über die Übernahmefrquenzen und Steilheit der Filter sagen?

Grüße

Marc
Mit Zitat antworten
  #2  
Alt 25.01.2016, 11:03
hotzenplotz hotzenplotz ist offline
 
Registriert seit: 30.12.2008
Beiträge: 141
Standard

Hallo Franz,
zum Hintergrund meiner Frage:

mich interessiert die technische Umsetzung im Bassbereich weil ich meine Myro Time durch ein passives, identisch zum Hauptlautsprecher beschaltetes Tieftonmodul (je Seite zusätzlich zwei 20er Accuton) erweitert habe.
Die zusätzlichen Bassmodule als auch die jeweils für die tiefsten Frequenzen zuständigen Treiber der Time werden mittlerweile von vier gebrückten NAD-Endstufen angesteuert und lassen sich dadurch trotz passiver Weichentechnik im Pegel regeln.
Eine zusätzliche Laufzeitverzögerung durch aktive Weichen (bei digitaler F-Weiche sowieso egal) findet nicht statt.

Grüße

Marc
Mit Zitat antworten
  #3  
Alt 25.01.2016, 11:21
shakti shakti ist offline
 
Registriert seit: 21.02.2010
Beiträge: 633
Standard

@Marc
ueblicherweise lege ich die Übernahmefrequenz eines subwoofers abhaengig vom verwendeten Hauptlautsprecher fest, insofern ist eine Information der Uebernahmefrequenz beim besprochenen Hornsystem fuer Dein System nicht zielfuehrend.

Ein gute Startpunkt zum ankoppeln eines subwoofers ist der -3db Punkt im unteren Frequenzbereich bei Deinen Hauptlautprechern.

Finde mit dieser Grundeinstellung und eine Lautstaerke "nach Gefuehl" den am besten klingenden Hoerpunkt im Raum.

Dann kannst Du die Trennfrequenz in kleinen Schritten aendern , den Pegel aber immer wieder anpassen (bei hoeherer Trennfrequenz leich ansenken, entsprechend anheben beim absenken der Trennfrequenz)

So moeglich kannst Du auch mit der Flankensteilheit des Filters experimentieren, bis Du ein klanglich befriedigendes Ergebnis hast und der (die) subwoofer klanglich nicht mehr auffallen, da voellig integriert.

Gruss

Juergen
Mit Zitat antworten
  #4  
Alt 25.01.2016, 11:47
hotzenplotz hotzenplotz ist offline
 
Registriert seit: 30.12.2008
Beiträge: 141
Standard

Hallo Jürgen,

danke für die Antwort, glücklicherweise muss ich mich nicht mehr mit Übernahmefrequenzen rumschlagen, da die Filter ja fix und passiv ausgeführt sind und ohne Weichenänderung seitens AIR nicht mehr sinnvoll abgeändert werden können. Wie mühsam die Integration eines aktiven Subwoofers ist, habe ich schon leidvoll erfahren müssen und eigentlich davon die Schnauze voll; die ewigen Messungen mit RoomTools und das Überprüfen mit den Ohren ist mir mittlerweile zuviel. Mir reicht schon das ordentliche Auspegeln der Endstufen.

Aber gerade deshalb finde ich Interessant, wie es bei Lutz so bruchlos umgesetzt werden konnte, und das auch noch mit zwei unterschiedlichen Subwoofertypen.
Ich hoffe dass damit keine "Betriebsgeheimnisse" offengelegt werden müssen...

Grüße

Marc
Mit Zitat antworten
  #5  
Alt 25.01.2016, 12:12
Franz Franz ist offline
 
Registriert seit: 28.11.2007
Beiträge: 6.881
Standard

Hallo Marc,

wie gesagt, fühle ich mich nicht durch deine Nachfrage auf die Füße getreten. Sobald ich darüber Genaueres weiß, poste ich es hier. Kann dein Interesse daran durchaus verstehen.
Mit Zitat antworten
  #6  
Alt 25.01.2016, 14:25
Wonneproppen Wonneproppen ist offline
Missetäter
 
Registriert seit: 19.12.2013
Beiträge: 2.845
Standard

Zitat:
Zitat von hotzenplotz Beitrag anzeigen
weil ich meine Myro Time durch ein passives, identisch zum Hauptlautsprecher beschaltetes Tieftonmodul (je Seite zusätzlich zwei 20er Accuton) erweitert habe.
Äh.... äh.... W-O-Z-U ???
__________________
"Wer herausgeht, muß auch wieder hereinkommen."
Herbert Wehner
Mit Zitat antworten
  #7  
Alt 25.01.2016, 15:32
Franz Franz ist offline
 
Registriert seit: 28.11.2007
Beiträge: 6.881
Standard

Hallo Marc,

ich darf dir mal zu deiner Frage die Antwort von Lutz an mich posten:

Zitat:
Hallo Franz,

so einfach ist das leider nicht, sorry.

Was die Übernahmefrequenz zu den Hörnern angeht kann ich allgemein nur sagen, dass ich es natürlich zunächst mit einer „schulbuchmäßigen“, d.h. relativ steilflankigen Abkopplung gerade des AL 1 nach oben hin versucht habe. Nach meinem Empfinden fehlte dann aber bei Streichern – vor allem bei den unteren Lagen der Violinen bzw. im Bratschen- bzw. oberen Bereich der Celli – etwas Fülle und Körperhaftigkeit, weshalb ich ganz froh bin, dass ich den AL 1 wegen seiner relativ kleinen Chassis auch höher laufen lassen kann. Dies geschieht freilich in einer mehr homöopathischen, aber eben doch hörbaren Dosis. Das ist auch ein wesentlicher Grund, warum meine Anlage mit einer Vollbereichshornanlage nicht vergleichbar sein dürfte; aufnahmeseitig wird eben leider nicht mit Hörnern sondern mit herkömmlichen Lautsprechern abgemischt, die natürlich stets eine gewisse Resonanz der Gehäuse mitbringen, was gemeinhin bei Streichern sogar als angenehm empfunden wird. So gibt es herkömmliche Boxen (Du weißt, welchen Hersteller ich vor allem meine), die auf Grund ihres ausgeprägten Gehäuseklangs meiner bescheidenen subjektiven Meinung nach zwar nicht ganz optimal bei impulsreichen Klängen wie Klaviermusik klingen, aber eben ganz hervorragend mit Streichern.

Viele Grüße

Lutz
Mit Zitat antworten
  #8  
Alt 25.01.2016, 16:12
Wonneproppen Wonneproppen ist offline
Missetäter
 
Registriert seit: 19.12.2013
Beiträge: 2.845
Standard

Ich nehme an, dass die Hörner auch nicht unerheblich mit Resonanzen behaftet sein werden. Einen ebenen Frequenzgang habe ich bei Hörnern noch nie gesehen, eher das Gegenteil. Ich führe darauf einen erheblichen Anteil an der Lebendigkeit der Wiedergabe zurück. Die Kunst des Entwicklers ist es, dass es klanglich nicht überhand nimmt.
__________________
"Wer herausgeht, muß auch wieder hereinkommen."
Herbert Wehner
Mit Zitat antworten
  #9  
Alt 25.01.2016, 16:33
hotzenplotz hotzenplotz ist offline
 
Registriert seit: 30.12.2008
Beiträge: 141
Standard

Zitat:
Zitat von Wonneproppen Beitrag anzeigen
Äh.... äh.... W-O-Z-U ???
Weil ich im Gegensatz zum lieben Herrn Weidlich gerne im Bass bade und meine LS mit 1,5 bis zwei Meter Abstand zur Rückwand aufstelle.

Für mein Hörempfinden ist das der Punkt, an dem ich mit der streng puristisch ausgeführten Zeitrichtigkeit nicht uneingeschränkt konform gehe. Nach der reinen Lehre ausgeführt, enthalten die mir bekannten LS mit einer idealen Sprungantwort bei vielen gängigen Aufnahmen zu wenig Bassenergie. Mir gegenüber sprach Michael von der Problematik, dass zur korrekten Übertragung der ersten Halbwelle bei tiefen Frequenzen immer mehr Membranfläche zur Verfügung stehen müsse. Dann wäre die Energieverteilung Bass/Mitten / Hochton ausgeglichen.
Für mein Hörempfinden als "Bass-Druckhörer" darf der Bassbereich zu den Mitten/Höhen aber mit mindestens drei db überhöht fallend verlaufen, so dass ich die Freiheit den Basspegel zu ändern nicht mehr missen möchte.

Was mir noch aufgefallen ist, das man diskutieren könnte:
Nach Austausch von parallel liegenden Elkos gegen Folienkondensatoren in den Bassweichen musste ich den Basspegel für meine Hörgewohnheiten erhöhen. Möglicherweise war ich es gewohnt in dem Frequenzbereich Verzerrungen/Klirr wahr zu nehmen, der durch den Austausch besagter Elkos geringer wurde.

Die parallelen MKP-Kapazitäten vor den zwölf Tieftöner von zusammen fast 6000 uF hatten einen überraschend deutlichen Klangunterschied zur folge: mehr Struktur, weniger Wummern und wenn es nicht so lächerlich wäre, würde ich sogar behaupten, einen Einspieleffekt gehört zu haben.

Grüße

Marc
Mit Zitat antworten
  #10  
Alt 25.01.2016, 16:46
hotzenplotz hotzenplotz ist offline
 
Registriert seit: 30.12.2008
Beiträge: 141
Standard

@ Wonneproppen (prophylaktisch):

Bitte keine Nachfragen, warum ich mir keine anderen LS zulege. Die jetzige Konfiguration würde ich gegen keinen mir bekannten LS eintauschen wollen, auch nicht geschenkt.
Mit Zitat antworten
Antwort


Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge anzufügen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

vB Code ist An.
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist Aus.
Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Hörerlebnis der besonderen Art - Besuch bei Lutz Franz Als Gastgeber und als Gast 30 28.01.2016 16:21



Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 03:20 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBCMS® 1.2.1 ©2002 - 2017 vbdesigns.de