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KH - Otwins Kopfhörer Olymp Hier ist der Bereich, in dem sich IKL freie Hörer über höchstwertiges Equipment austauschen können.

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  #1  
Alt 28.03.2012, 11:43
lotusblüte lotusblüte ist offline
 
Registriert seit: 10.07.2008
Beiträge: 5.625
Standard Triode Corporation TRV-84HD Kopfhörerverstärker

Hallo,

Da der von mir vor kurzem erstellte Thread eigentlich dem Nachfolger TRX-HD82 gewidmet ist, eröffne ich für den mitlerweile nicht mehr erhältlichen TRV-84HD einen eigenen Thread.

Vor nicht allzu langer Zeit fiel mir so ein Röhren-KHV-Kleinod mit der Bezeichnung Tri TRV-84HD auf.


Bildquelle: usedcable.ru


Ich selbst hatte zu jener Zeit keinen direkten Bedarf an weiterer Kopfhörerverstärkung, registrierte lediglich den kleinen Kerl (so klein war er mit den Maßen 160Wx150Hx350D eigentlich gar nicht), der auch von der Image Hifi getestet wurde:



Bildquelle: imagehifi.com

Der Test steht hier zum Download bereit:

http://www.hifi2die4.de/presse/imag0209.htm

Der deutsche Importeur bzw. Vertrieb für die Triode-Produkte ist hifi2die4:

http://www.hifi2die4.de/tri_roere.htm

Laut Versender ist der TRV-84HD heute auf den Weg zu mir gegangen und mit etwas Glück könnte er diese Woche eintreffen.

Noch ein kleines Bildchen:


Quelle: usedcable.ru

Auf der Webseite eines asiatischen Shop's bin ich noch auf dieses Bild gestoßen, auf dem man den 84HD in der Schutzfolie neben dem großen Audiotechnica-KHV sieht.




Übrigens habe ich auch den passenden Tuner zum Triode-KHV gefunden. Onda nennt sich das nostalgisch angehauchte Teil und stammt von Synthesis.


Quelle: envogue-24.de


Natürlich ebenfalls Röhre und er gefällt mir, optisch noch um so mehr in der Kombination mit dem Triode-Amp. Der Preis für diesen Tuner liegt mit 1400€ aber auch nicht schlecht. Na ja, mal sehen. Erstmal der KHV und schauen, was er taugt. Ich hätte natürlich auf den Nachfolger TRX-HD82 warten können, der in Kürze beim deutschen Triode-Vertrieb hifi2die4 eintrifft, aber zu sehr hat mich der Vorgänger optisch in den Bann gezogen. Ein Akt, an das Teil noch neu heran zu kommen, war das Ganze allerdings. In Deutschland keine Chance mehr und gebraucht taucht das werte Teil so gut wie nie auf, blieb mir nichts anderes übrig, als mich durch den europäischen Raum durchzuhangeln. Schließlich klappte es dann doch noch - Italien machte es möglich. Und Neuware.

Demnach macht sich zur Zeit bei mir schon so etwas wie Vorfreude breit. Ich freue mich auf den KHV. Sieht man mal von der jüngsten Cavalli Liquid Fire-Begehung und der etwas zurück liegenden Erfahrung mit dem kleinen KHV von Antique Sound Lab als Vollröhre ab, so waren es in der Vergangenheit hauptsächlich die Brocksieper-Modelle, angefangen vom normalen Earmax, über die Pro-Variante bis hin zum SE, die für ein sehr gelungenes Röhren-Feeling sorgten. Es gab Musik, die ich nicht anders als über den Earmax hören wollte und es gab auch Musik, beispielsweise größere Klassik-Werke, wo ich mir ein Stück mehr Souveränität, Struktur oder auch am Zügel arbeiten im Klang wünschte. Vielleicht auch ein Stück differenzierter Darstellung des Orchesterapparates.

Nun wird sich demnächst zeigen, wie ein 84HD damit umgeht. Und worauf ich mich natürlich auch freue, ist das erkunden, wie sich welcher Kopfhörer an der Triode verhält.

Gruß,
Otwin

Geändert von lotusblüte (28.03.2012 um 15:27 Uhr).
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  #2  
Alt 28.03.2012, 20:19
jkorn jkorn ist offline
 
Registriert seit: 12.06.2011
Beiträge: 991
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Hallo Otwin,

Glückwunsch. Ich freue mich für Dich und bin schon gespannt auf Deine Schilderungen.
Ich war damals nach dem lesen des image hifi Testes schon richtig begeistert vom Design.

Gruß Jürgen
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  #3  
Alt 28.03.2012, 21:56
lotusblüte lotusblüte ist offline
 
Registriert seit: 10.07.2008
Beiträge: 5.625
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Zitat:
Zitat von jkorn Beitrag anzeigen
Hallo Otwin,

Glückwunsch. Ich freue mich für Dich und bin schon gespannt auf Deine Schilderungen.
Ich war damals nach dem lesen des image hifi Testes schon richtig begeistert vom Design.

Gruß Jürgen
Hallo Jürgen,

Danke. Nicht dass mir unter den 9kg mein Creaktiv-Rack zusammen bricht. Mir ging es damals, nachdem das Teil in der image erschien, ebenso. Leider bestand zu jener Zeit für mich kein Bedarf an einem weiteren KHV und später wars dann aus den Augen, aus dem Sinn. Gespannt bin ich desweiteren, ob dieser KHV dann mal für länger bleiben darf. Normalerweise und unabhängig von der jeweiligen Qualität hatten sowohl die Kopfhörer als auch die Kopfhörerverstärker in den letzten Jahren eine recht knappe Aufenthaltsphase - drei Monate war meistens schon die Ausnahme. Sollte es die Triode demnach auf ein halbes Jahr bringen, dann wäre das für mich bereits außergewöhnlich lange.

Gruß,
Otwin
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  #4  
Alt 29.03.2012, 11:20
lotusblüte lotusblüte ist offline
 
Registriert seit: 10.07.2008
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Hi,

Mit meinem Teilchen könnte es ein wenig schneller gehen, als mit dem Red Wine für den lieben Sven. Vorgestern im Süden Italiens gestartet, befindet er sich heute in der Zustellung. Wenn ich den Fahrer heute morgen nicht ganz früh verschlafen habe, sollte der Tri im Verlaufe des Tages eintreffen.

Gewünscht hätte ich mir auch, dass Sennheiser mit ihrem HD700 möglichst zeitgleich in die Gänge gekommen wäre, aber wie es ausschaut, verzögert sich die Auslieferung bei denen. Der HD700 würde mich generell sehr interessieren, also auf verschiedene Amps hin bezogen, aber natürlich auch am Tri. Seine 150 Ohm Impedanz finde ich sehr interessant. Normalerweise haben wir es entweder mit deutlich höheren Widerständen zu tun, so bei 250-300 Ohm oder mit deutlich niedrigeren, zwischen 30 und 70 Ohm. 150 Ohm ist da bei Spitzenkopfhörern bereits die Ausnahme.

Dann heißt es jetzt noch ein bißchen warten und schauen, was der Tag bringt.

Gruß,
Otwin
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  #5  
Alt 29.03.2012, 17:12
lotusblüte lotusblüte ist offline
 
Registriert seit: 10.07.2008
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Hi,

So, das Teil ist mitlerweile gelandet und ich bin sehr zufrieden. Ein Gefühl, dass bereits beim auspacken entstand. Ich mag andständige, sichere Verpackungen und im hiesigen Falle dreht es sich um Verpackung in der Verpackung und außen darum nochmal ein Schutz, den man auf dem Bild nicht sieht, da ich ihn entfernt habe, um ans Innenleben zu gelangen. Vorbildlich, würde ich dazu sagen.



Auch die beiliegende Zuleitung ist von anständigem Querschnitt und anständiger Machart.



Der Verstärker selbst ist nochmals mit einer Schutzhülle versehen.



Das dazu gehörige Manual ist nicht üppig, aber mit allem notwendigen ausgestattet.



Das Ganze von der Seite



sowie die Rückansicht mit Kaltgerätebuchse, den beiden Cinch-Eingängen und dem Lautsprecheranschluss.



Von vorne mit Sieb



und näher dabei.



Auch der Deckel des Übertragertopfs kann sich sehen lassen.



Dann noch die Front.



Leider sind die Photos nicht von bester Qualität - ich bekomme nicht mehr genügend Licht ins Zimmer - denke aber, dass es für einen Eindruck ausreicht. Nach dem Netz ausphasen hab ich die Triode dann am Tuner angeschlossen und erstmal geprüft, ob elektrisch alles okay ist. Und das war es auch. Kein Brumm, kein Rauschen, kein Zwitschern, er bleibt mucksmäuschenstill, auch bei Vollausschlag des Potis. So sollte es sein. Auch kein Übersprechen zwischen Line-Eingang 1 und 2.

Das Bewegen des Potis macht Freude - angenehm mit entsprechend passender Gegenkraft. Die Lautstärke selbst fährt sich schön sachte hoch und so lande ich etwa zwischen 10 und 11 Uhr bei angenehmem Pegel. Klanglich möchte ich momentan noch gar nicht viel beschreiben, außer vielleicht zwei Punkte, die sich recht schnell zeigten.

Wenn man mit einer Klangbalance zu tun hat, in der alles sitzt, nichts nervt, dann sorgt dies für das berühmte Lächeln auf den Lippen und so macht der Kerl das zu Beginn. Es macht einfach Freude ihm zu lauschen - ecken- und kantenlos vermittelt er. Von dieser gesunden Basis aus darf er sich dann durch einspielen nach überall hin noch weiter entwickeln und auftun. Das zweite, was mir auffällt, ist, dass er durchaus ein souveränes Verhalten zeigt. Er läßt nicht einfach im Sinne von smoothem, gutmütigem Klang alles fallen, sondern führt die Musik auch am Zügel. Vielleicht genau das Stück am Zügel gehen, dass mir beim Brocksieper noch fehlte.

Soweit mal die ersten Eindrücke. Wenn er sich so weiter macht, wie er begonnen hat, wird daraus ein feines Teil mit genügend Linie und durchaus, so wie Cai Brockmann es beschrieb, versehen mit dem gewissen Etwas, das eine gute Röhre auszeichnet.

Gruß,
Otwin
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  #6  
Alt 29.03.2012, 22:06
jkorn jkorn ist offline
 
Registriert seit: 12.06.2011
Beiträge: 991
Standard

Hallo Otwin,

tolle Live-Bilder!
Ich finde das teil wirklich wunderschön...gerade in diesem Rot.
Ich wette, daß der HD-800 an diesem Verstärker zu großer Form aufläuft. Auf den HD-700 bin ich auch besonders gespannt, da ich noch nach einer Verstärkung und klanglichen Ergänzung meines Audeze suche.

Viel Spaß beim "einhören"

Jürgen
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  #7  
Alt 30.03.2012, 08:15
pronatural pronatural ist offline
{:-)
 
Registriert seit: 15.06.2010
Beiträge: 734
Standard

Hallo Otwin,


wenn ich solche Bilder sehe werde ich sehr neidisch. Zum einen weil die Qualität trotz deiner beschriebenen Lichteinflüsse aus deiner Sicht grade mal ausreichend sind – solche Bilder bekomme ich niemals bei besten Lichteinflüssen hin -. Zum anderen ist das Gerät wirklich traumhaft schön.
Und so eine Vollröhre … mhmmm ….
Ich freue mich schon auf deinen Frontbericht und kann es kaum abwarten.
__________________

Ich wünsche noch viele schöne Erlebnisse

Pronatural
{:-)

Bleibt wie Ihr seid ...
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  #8  
Alt 30.03.2012, 12:32
Replace-W Replace-W ist offline
 
Registriert seit: 03.12.2008
Beiträge: 2.714
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Hi,

es ist wirklich ein lecker Teilchen!!!

Herzlichen Glückwunsch. Ich wünsche dir dass diese Triode Vollröhre beim HD800 mal so richtig im musikalischen Sinn die Sonne aufgehen läst.

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  #9  
Alt 30.03.2012, 14:05
lotusblüte lotusblüte ist offline
 
Registriert seit: 10.07.2008
Beiträge: 5.625
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Hallo Leuts,

Erstmal vielen Dank. Es ist wahrlich ein lecker Teilchen und es spielt sich gut ein - entwickelt immer mehr Gelenkigkeit, Souveränität sowie Feinsinn im Klangbild. Frapierend ist halt bei solchen Röhrenumsetzungen die dreidimensionale Raumgestaltung. Aber das kennen wir. Wir wissen, dass genau dieser Punkt wie eine Domäne bei einer gut gemachten Vollröhre zu sehen ist.

Der 84HD ist kein Draufschläger, er ist der Klangmeister, der das Bild selbstverständlich aus der Ruhe heraus aufbaut. Es ist wie Cai Brockmann es treffend beschrieb: "Praktisch völlig störgeräuschfrei und mit ausgesprochem audiophilem Charakter ausgestattet, erlaubt der Tri ein tiefes, quasi ohrdruckfreies Abtauchen in die Musik. Der Amp pflegt eine subtil connoisseurhafte Darstellung des musikalischen Geschehens mit geradezu traumhaften Klangfarben und beweist ein exquisites Gespür fürs große Ganze, indem er auch feinste Details eindeutig detektiert und dennoch perfekt integriert." ... "obwohl der Tri ja keineswegs mit Fett und Sahne um sich wirft. Vielmehr transportiert der quirlige Vollröhren-Verstärker die Musik bewundernswert gelenkig und rhythmisch transparent - besitzt dieses gewisse Etwas, das einen wirklich guten (Röhren)-Amp auszeichnet."

Damit wären quasi die wichtigsten Dinge beschrieben.

An meinen kleinen Dynaudios Exite X12 hatte ich ihn natürlich auch angeschlossen und wie zu erwarten war, sind die 3 Watt dann nicht mehr ausreichend für diesen Betrieb. Gar nicht mal die Lautstärke in Verbindung mit einer schönen Zimmerberieselung wäre das Problem, sondern eher, dass dem Amp die Kraft fehlt. Wenn das eintritt, verliert das Klangbild seine Luft und Leichtigkeit. Aber wie zu erwarten war - weshalb mich das auch nicht sonderlich erstaunte - sind die 3 Watt für die X12 zu wenig. Es war halt ein Versuch. Ich denke, hier würden gute 2x8 oder 2x12 Watt in meinen 12m² und für den Zweck einer gehaltvollen Berieselung dicke genügen. Aber wie sagt man: Man kann halt nicht alles haben.

Zur Zeit bewege ich mich noch ein wenig mit dem Entwickler in Japan im Austausch. Ich hatte ihm signalisiert, dass es sehr schade ist, dass die Produktion des 84HD beendet wurde. Gerade für eine solche Perle - sehr schade. Er hat mir irgendwas von einem Debut in 4 Monaten geschrieben und ich bin noch am klären, ob er damit eine weitere Auflage des 84HD meint, exakt so wie er ist oder ob es um Veränderungen geht. Ich hatte ihn gebeten, mich diesbezüglich wenn er möchte auf dem laufenden zu halten.

Am Montag werde ich mich samt Triode erstmal zu meinem Händler Attsaar begeben, um mich in ein Bild zu versetzen, wie eine Vielzahl von verschiedenen Kopfhörern am 84HD arbeitet. Mein Ansinnen war es ja, dem HD800 einen musikalischen Schneid zu entlocken, so dass man in dieser Kombination so etwas wie eine außergewöhnlich gute harmonische Ehe sehen könnte. Aber ohne einen HD800 im Wesen zu verbiegen und ohne ihm von den Dingen etwas zu rauben, auf die er sich ausgezeichnet versteht.

Das wäre die Kunst. Deshalb liegt mein Blick auch in erster Linie auf dem HD800. Und sollte es richtig einrasten - so wie ich mir das zur Zeit wünsche - dann bin ich mir auch nicht zu fein, einen HD800 zum xten Male zu kaufen. Ich mach das aber nur, wenn an der Triode auch wirklich das erwartete Bild entsteht. Ich freue mich demnach auf den Montag, so gar in etwa so, wie ein kleines Kind.

Ich hatte in den letzten Jahren mit etlichen Amps zu tun und immer stand dabei das Machbare, das an die Grenzen gehen im Fokus. was nicht bedeutet, dass die Musik und der Genuss dabei zu kurz kamen. Aber mit dem Tri fällt nun dieser Druck mal ganz und bei dem Kerlchen geht es mir in allererster Linie um das Bettchen, das man sich selbst macht, weil man sich da hineinlegt. Was ich damit sagen möchte: Ich möchte mir ein lauschiges Plätzchen aussuchen, herrliches Wetter genießen, einen feinen Rotwein im Glasel haben und mich einem schönen Buch hingeben, die Seele baumeln lassen, in keinen Vergleich ziehen müssen und Gott einen guten Mann sein lassen. Genau dazu verführt mich dieser Triode-Amp. Und es ist gut so, es ist schön, es ist Zeit für die Sinne, Zeit für den Genuss, Zeit, nicht alles perfekt zu machen, aber das was man macht, zu leben.

Ich freu mich darauf.

Ich freue mich aber auch auf die Erfahrung über den HD800 an der Vollröhre. Diesen Kopfhörerkandidaten hatte ich mir bisher 4 mal gekauft, kein Scherz und immer wieder verkauft. Dies bedeutete einfach, dass der HD800 etwas macht, wo es einen immer wieder hinzieht, auf der anderen Seite aber auch etwas macht, was nach kurzer Zeit wieder zum stopp führt. Was ist das, wenn man sich lange genug mit dem HD800 beschäftigt?

Sein technisches Vermögen ist recht unangetastet, weshalb es für die meisten Nutzer auf Anhieb schnell zu dem Eindruck führt: Boah, da hat man recht viel Wasser im Glas. Eben ein hohes Maß an Durchzeichnung, Raumöffnung, Detailierung, eine souveräne überschauende Gangart und so weiter - eben all das, damit anfänglich dieser von allem erstmal massig genug Eindruck entsteht. Dabei eine Linienführung, die für viele mehr akkurate Darstellung bedeutet als vielleicht von den Hifimännern oder Audezes gewohnt.

Diese Betrachtungen sind nicht so schwer, aber auch nicht die alleinige Wahrheit. Wenn man sich den Ton beispielsweise eines LCD-3/ LCD-2, eines HE-6, eines T1 oder auch eines Precide AMT anhört, genauso aber auch ein Stax aus der Signature/ Lambda-Serie, dann ist unschwer festzustellen, dass der Ton über diese Kopfhörer ein Stück mehr Klarheit, auch Glätte in sich hat. Das kommt nicht daher, dass eine Glätte mangels Auflösung entstehen würde, sondern daher, dass der HD800 seinen Ton mit einem Stück gröberen Schmirgels versieht. Er ist nicht der fein struckturierteste oder feinsinnigste Kopfhörer, den es gibt. Aber er hat als Topmodell allemal genug davon, um nicht aus dieser Klasse auf Anhieb heraus zu fallen. Beispielsweise verfügen die kleineren Brüder HD600/650 nicht über solchen Feinsinn, um im Oberhaus mitzureden.

Nun bedeutete für mich zum einen eben dieses leicht gröbere Schmirgel und zum anderen, die ein wenig weniger Emotion bildende Wiedergabe oder anders gesagt, die leicht technischer vermittelte Wiedergabe, dass mit dem HD800 eben im musikalischen Sinne nach einer gewissen Zeit ein wenig Langeweile Einzug hält. Er sorgt musklaisch betrachtet, farblich betrachtet, emotinell betrachtet nicht unbedingt für anhaltende Kurzweil. Er kann sich nur über seinen soweit präzisen oder korrekten Gesamtschnitt definieren - er hat sowas von einer Art proportioneller Korrektheit, weshalb man beim Wechsel mit ihm erstmal diesen Eindruck in den Kopf bekommt, während einen ein Hifiman grad noch musikalisch berührt hat. Dennoch gerät nach dem Wechsel zum HD800 dann das Orchester wieder in sowas wie eine bestimmte Ordnung gepaart mit einem korrekten Aufbau. Das ist der Trumpf eines HD800, aber wie gesagt nicht die alleinige Wahrheit. Die Kopfhörer, die für mehr Kurzweil sorgen, auch weniger den Blick auf dem Technischen haben sowie weniger gröberen Schmirgel zeigen, machen schlicht nicht mehr falsch, als man vor einem Orchester sitzend auch als musikalischen Zusammenhang begreifen würde.

Also, alle Punkte würden in den Topf gehören. Da gehört auch beispielsweise ein Stück mehr schwarzer Hintergrund dazu, als den, den der HD800 zulässt.

Ich hatte auch den HD800 an genügend Transistoramps gehört, um in der ganzen Zeit zu verbuchen, dass er sich seine leichte technische Gangart nie abgewöhnen kann, egal woran man ihn fährt. Mit dem BCL ein wenig so, mit dem Violectric wieder so und mit dem HD53N so. Nur bezüglich des angesprochenen Punktes kein wirklicher Gewinner.

Am OTL-EternalArts stellt sich zwar eine bestimmte Klangharmonie ein, aber leistungsmäßig ist das dann kein HD800 mehr. Auch der Raum, den er normal kann, wirkt beengter. Und er hat nicht mehr ganz die Klarheit, über die er normal verfügt. Also für mich unterm Strich keine Lösung.

Dann kam der Cavalli Liquid Fire als Hybrid und mit genügend Pfeffer unterm Hintern. Und siehe da. Ohne dass dem HD800 sein Raumvermögen angetastet wird, ohne dass er die Klarheit verliert, die er kann, kommt plötzlich mehr Farbe ins Spiel, die ganze Tonalität wirkt etwas ganzheitlicher, gebundener, weniger nach gröberem Schmirgel klingend. Glattere, sauberere Töne und dennoch lieblicher. Der HD800 hat endlich ein gutes Stück Musikalität und Emotion in den Klang bekommen. Man beginnt, ihm mit Neugier zuzuhören, was das Indiz für weniger Fokus auf der technischen Definition ist als auf dem musikalischen Zusammenhang.

Zusätzlich holt der Cavalli den HD800 auch von der Kraft her ordentlich an den Hörnern. Nein alles was recht ist. Ein HD800 am Cavalli wird zur richtig starken Nummer. In jeglicher Beziehung.

Ich weiß aber, dass in Sachen Klangharmonie auch bei einem HD800 noch mehr gehen kann. Vielleicht ist er dann nicht mehr ganz so groß und vielleicht nicht mehr ganz so stabil oder souverän wirkend, wie am Cavalli. Es käme darauf an, wieviel von all dem noch gegeben ist, reicht es für komplexes großes Werk dann immer noch für einen persönlich mit dem kleinen Vorteil einer nochmals gesteigerten Harmonie im Klang, noch schönere Klangfarben, noch ein Stück mehr Esprit für die Seele?

Das will ich heraus finden - darum geht es mir. Deshalb nochmals der Versuch mit dem HD800 am Tri.

Gruß,
Otwin

Geändert von lotusblüte (30.03.2012 um 15:15 Uhr).
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  #10  
Alt 31.03.2012, 10:11
pronatural pronatural ist offline
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Registriert seit: 15.06.2010
Beiträge: 734
Standard

Hallo Otwin,


bin gespannt wie sich das gesamte Bild für dich entwickelt.
Der traumhaft schöne Amp. lässt schon eine gewisse Begierde
in mir wachsen.
Lustig ist, dass derzeit viele Verstärker aus Japan (Stax, Triode Corporation, Leben, Luxman, …)
in der KH Zene anzutreffen sind. Ist aber auch kein wirkliches Wunder, die Nippons
konnten ja schon immer gute KH Sachen bauen.


Viel Spaß beim testen …
__________________

Ich wünsche noch viele schöne Erlebnisse

Pronatural
{:-)

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