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  #61  
Alt 20.01.2019, 18:09
AIR AIR ist offline
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Registriert seit: 01.12.2008
Beiträge: 2.634
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.
Ich erinnere mich noch daran, dass der Rechtsstreit in etwa in dem Zeitraum 1987 - 1990 stattfand.

Mechanische Konstruktionen sind leider oftmals nicht altersbeständig. Außerdem muss man einen Antrieb für zwei Übertragungsbereiche auslegen.

Gruß
AIR

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  #62  
Alt 20.01.2019, 18:09
KSTR KSTR ist gerade online
 
Registriert seit: 02.12.2007
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Zitat:
Zitat von AIR Beitrag anzeigen
Mich erinnert es an einen FIR-LS, den ich schon früher gezeigt habe.
Aus dem Zusammenhang gerissen bringt das alles nix. K.A. was da das Problem ist, normal oder gar üblich sind solche Signalformen nicht, ich habe sowas auch noch nie irgendwo gesehen.

Würde man den Problem aus der Ferne auf den Grund gehen wollen, dann müsste eine geposte Impulsantwort (als Daten, nicht als Bild) vorliegen, die auch auf Plausibilität geprüft wurde. Stopft man die in einen Convolver und faltet ein Testsignal damit -- zB die eine Periode vom 40Hz Sinus, muss das 1:1 der Direktmessung entsprechen, kleinere Unterschiede können nur nichtlineare Verzerrungen sein. Liegen größere Unterschiede in der Wellenform vor (natürlich immer ohne Änderung der Mikrofonposition usw), ist was übel schiefgelaufen, entweder bei der Direktmessung oder auch beim Erstellen der Impulsantwort (bei LogSweep mit intgrierten Klirrscheck kann aber fast nichts passieren... wenn das Meßssystem was taugt. Ausserdem tät man's hören wenn da was nicht stimmt).
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  #63  
Alt 20.01.2019, 18:21
sincos sincos ist gerade online
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Zitat:
Klar, die Bilder zeigen nur die Weichen. Das Verhalten der Chassis spielt dann auch noch mit, die Weichen sind dann entsprechend zu optimieren.
Meines Erachtens ist das die falsche Reihenfolge. Man sollte sich zuerst überlegen, wie das Verhalten der Chassis in die Frequenzweiche eingerechnet werden kann, und danach die Frequenzweiche konzeptionieren. Wie das funktioniert, hatte ich in Post #42 kurz beschrieben. Ich behaupte nicht, dass das schon die endgültige Lösung ist, aber sie funktioniert ausgezeichnet, und bisher ist mir kein anderes Verfahren bekannt, das in der Praxis bessere Ergebnisse liefert. Hörversuch macht klug.
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  #64  
Alt 21.01.2019, 10:54
uli brueggemann uli brueggemann ist offline
 
Registriert seit: 13.12.2009
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Zitat:
Zitat von AIR Beitrag anzeigen
.
kannst Du mit Deinem fachmännischen Blick erkennen, was da im Bassbereich passiert?
Nein, nicht direkt. Es wäre einmal interessant, zu dem LS die Pulsantwort zu bekommen, dann sollte es sich sauber analysieren lassen.


[Edit] oops, Klaus hat ja bereits genau dasselbe gesagt
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Geändert von uli brueggemann (21.01.2019 um 10:59 Uhr).
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  #65  
Alt 21.01.2019, 11:08
uli brueggemann uli brueggemann ist offline
 
Registriert seit: 13.12.2009
Beiträge: 159
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Zitat:
Zitat von sincos Beitrag anzeigen
Meines Erachtens ist das die falsche Reihenfolge. Man sollte sich zuerst überlegen, wie das Verhalten der Chassis in die Frequenzweiche eingerechnet werden kann ...
Wenn man mit FIR-Filtern spielt lernt man, dass hier auch das Kommutativgesetz funktioniert. Demzufolge ist dann
Weiche * (Chassis * Chassiskorrektur) dasselbe wie Weiche * (Chassiskorrektur * Chassis) bzw. dasselbe wie (Weiche * Chassiskorrektur) * Chassis = endgültige Weiche * Chassis [wobei * gleich Convolution]

Es gibt also keine falsche Reihenfolge und eine Endprüfung zeigt dann ja ob es passt.
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Uli
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  #66  
Alt 21.01.2019, 13:21
uli brueggemann uli brueggemann ist offline
 
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Ein LS als minimalphasiger 20 Hz Hochpass 4.Ordnung gefüttert mit einer niederfrequenten Sinuswelle ergibt das Bild.
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	SinusMP.png
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  #67  
Alt 21.01.2019, 19:38
AIR AIR ist offline
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Registriert seit: 01.12.2008
Beiträge: 2.634
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.
Hallo Uli,

das könnte schon der richtige Hinweis auf die Art des Übeltäter sein.
Eine Spektralanalyse des resultierenden Signals wäre interessant.

Gruß
AIR

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  #68  
Alt 21.01.2019, 21:05
KSTR KSTR ist gerade online
 
Registriert seit: 02.12.2007
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Zitat:
Zitat von uli brueggemann Beitrag anzeigen
Wenn man mit FIR-Filtern spielt lernt man, dass hier auch das Kommutativgesetz funktioniert. Demzufolge ist dann
Weiche * (Chassis * Chassiskorrektur) dasselbe wie Weiche * (Chassiskorrektur * Chassis) bzw. dasselbe wie (Weiche * Chassiskorrektur) * Chassis = endgültige Weiche * Chassis [wobei * gleich Convolution]

Es gibt also keine falsche Reihenfolge und eine Endprüfung zeigt dann ja ob es passt.
Ganz genau! Und das gilt in der Analog-Domain genauso.
Weichen-ÜF = ak.Target-ÜF / Chassis-ÜF.
Aus der Weichen-ÜF folgt bei mir dann nach einem zweistufigen, semi-automatischen Prozess direkt die Schaltung, die dadurch auch gut minimierbar ist aber auch sehr spezifisch werden kann. Mit der Korrektur des Chassis-FG befasse ich mich folglich überhaupt nicht explizit.

Stefan macht es, so wie ich das sehe, aus letztlich rein praktischen Gründen andersherum, damit er seine Hardware-BuildingsBlocks sinnvoll für alle möglichen Filterschaltungen benutzen kann für N Wege...
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  #69  
Alt 21.01.2019, 22:22
uli brueggemann uli brueggemann ist offline
 
Registriert seit: 13.12.2009
Beiträge: 159
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Zitat:
Zitat von AIR Beitrag anzeigen

Eine Spektralanalyse des resultierenden Signals wäre interessant.
Bitteschön.
Bild1 der Originalsinus
Bild2 das Ausgangssignal nach dem Hochpass
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	SinusAmplitude1.png
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Größe:	33,5 KB
ID:	20780  Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	SinusAmplitude2.png
Hits:	70
Größe:	24,6 KB
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  #70  
Alt 25.01.2019, 17:07
Truesound Truesound ist offline
 
Registriert seit: 29.07.2011
Beiträge: 4.009
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Zitat:
Zitat von KSTR Beitrag anzeigen
Was ist denn zB am FOUR Audio HD2 als OEM-Modul in einer Aktivbox nicht praxistauglich?
Jepp für Aktivboxen findet man hier alles....
http://www.fouraudio.com/de/produkte/ppa-serie.html

Grüße Truesound
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Wer in Zukunft nur noch mit der Maus wild herumklickt und irgend etwas erzeugt, von dem er garnicht wissen will, wie es zu Stande kommt, ist leider nur ein Anfänger in einer Welt, in der alles schon einmal da war -auch Fachleute. (Karl-Hermann von Behren)
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