open-end-music-professional  

Zurück   open-end-music-professional > Audiotechnik und Hörkultur > Elektrisches Room-Tuning
Startseite Registrieren Hilfe Benutzerliste Kalender Alle Foren als gelesen markieren

Elektrisches Room-Tuning Dieses Forum befasst sich mit den elektrischen Möglichkeiten des Room-Tunings

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #1  
Alt 06.01.2016, 15:33
Nauty Nauty ist offline
 
Registriert seit: 28.07.2008
Beiträge: 416
Standard Anschauliches mit Acourate

Tach Gemeinde,

aus dem Messmethoden-Thread kopple ich hier mal die Diskussion "Analoge Filter vs. FIR-Filter" aus.

Ich habe mal den Aufwand betrieben, eine LR4-Frequenzweiche mit 1kHz Trennfrequenz linearphasig sowie minimalphasig in Acourate zu modellieren und das vertikale Abstrahlverhalten des Systems zu simulieren.

Die Annahmen:
  • Die angenommenen Schallquellen sind Punktstrahler mit SEO auf Höhe der Schallwand
  • Die Schallabstrahlung erfolgt unidirektional ohne Pegelverlust
  • Der vertikale Abstand der Schallquellen beträgt 15cm
  • Die simulierten Messpunkte liegen auf einem Radius von 1m um einen Punkt auf halber Höhe zwischen den Schallquellen.
  • Die Hochtonquelle befindet sich oberhalb der Tieftonquelle

Für die Amplitudenfrequenzgänge gilt:
  • Rot ist der Amplitudenfrequenzgang des Tieftons
  • Grün ist der Amplitudenfrequenzgang des Hochtons
  • Braun ist der Amplitudenfrequenzgang des Summensignals

Für die Sprungantworten gilt:
  • Rot ist die Sprungantwort des Tieftons
  • Grün ist die Sprungantwort des Hochtons
  • Braun ist die Sprungantwort des Summensignals

Erst mal zum Einstieg, hier ist das Verhalten "Auf Achse":

Der Amplitudenfrequenzgang bei 0°, linearphasig

Die Sprungantwort bei 0°, linearphasig


Der Amplitudenfrequenzgang bei 0°, minimalphasig

Die Sprungantwort bei 0°, minimalphasig

Das Verhalten 15° oberhalb:

Der Amplitudenfrequenzgang bei 15° oben, linearphasig

Die Sprungantwort bei 15° oben, linearphasig


Der Amplitudenfrequenzgang bei 15° oben, minimalphasig

Die Sprungantwort bei 15° oben, minimalphasig

Das Verhalten 15° unterhalb:

Der Amplitudenfrequenzgang bei 15° unten, linearphasig

Die Sprungantwort bei 15° unten, linearphasig


Der Amplitudenfrequenzgang bei 15° unten, minimalphasig

Die Sprungantwort bei 15° unten, minimalphasig

Das Verhalten 30° oberhalb:

Der Amplitudenfrequenzgang bei 30° oben, linearphasig

Die Sprungantwort bei 30° oben, linearphasig


Der Amplitudenfrequenzgang bei 30° oben, minimalphasig

Die Sprungantwort bei 30° oben, minimalphasig

Das Verhalten 30° unterhalb:

Der Amplitudenfrequenzgang bei 30° unten, linearphasig

Die Sprungantwort bei 30° unten, linearphasig



Der Amplitudenfrequenzgang bei 30° unten, minimalphasig

Die Sprungantwort bei 30° unten, minimalphasig

Das Verhalten 45° oberhalb:

Der Amplitudenfrequenzgang bei 45° oben, linearphasig
[IMG]http://imageshack.com/a/img911/1189/sUJUWT.png[IMG]
Die Sprungantwort bei 45° oben, linearphasig


Der Amplitudenfrequenzgang bei 45° oben, minimalphasig

Die Sprungantwort bei 45° oben, minimalphasig

Das Verhalten 45° unterhalb:

Der Amplitudenfrequenzgang bei 45° unten, linearphasig

Die Sprungantwort bei 45° unten, linearphasig


Der Amplitudenfrequenzgang bei 45° unten, minimalphasig

Die Sprungantwort bei 45° unten, minimalphasig


Grüßle,
Martin
Mit Zitat antworten
  #2  
Alt 06.01.2016, 15:50
Lancelot Lancelot ist offline
 
Registriert seit: 14.05.2015
Beiträge: 93
Standard

Wow,
was wären wir doch ohne dieses Wissen.
Mit Zitat antworten
  #3  
Alt 06.01.2016, 16:38
Nauty Nauty ist offline
 
Registriert seit: 28.07.2008
Beiträge: 416
Standard

Zitat:
Zitat von Lancelot Beitrag anzeigen
Wow,
was wären wir doch ohne dieses Wissen.
Hallo Lancelot,

ich weiß nicht. Wie fühlt man sich denn so, wenn man es nicht hat?

Grüßle,
Martin
Mit Zitat antworten
  #4  
Alt 06.01.2016, 17:03
Thelemonk
 
Beiträge: n/a
Standard

Naja, es könnte besser sein....
Aber man lernt ja dazu, danke für die Mühe.
Anhand der Darstellung wird mir schon einiges klarer, auch wenn ich in dieser Sache nicht so versiert bin.

Mit Zitat antworten
  #5  
Alt 06.01.2016, 18:05
boxworld boxworld ist offline
 
Registriert seit: 23.06.2010
Beiträge: 4.555
Standard

Hallo Martin,

ich würde die minimalphasigen Versionen mit verpoltem Hochtöner abbilden, elektrisch 6dB.
Der Sprung sollte dann so aussehen:



Bei der von Dir gezeigten Phasendrehung sind m.M. nach deutliche Unterschiede zu hören, entspricht aber auch einer klassischen 12dB Weiche.

Gruss Marc
__________________
Windspiel-Audio
Mit Zitat antworten
  #6  
Alt 06.01.2016, 18:41
KSTR KSTR ist offline
 
Registriert seit: 02.12.2007
Beiträge: 1.605
Standard

Wir sind hier aber bei einer LR4 Trennung, Marc.

Egal, die wichtigen Plots sind vier Stück.
0° vs -45°, und minphase vs. linphase

0° linphase:


-45° linphase:


0° minphase:


-45° minphase:


Aus dem optischen Vergleich der Unterschiede zw 0° und -45° wird ersichtlich, dass linphase vs minphase eine Rolle spielt für den Ort, aber keine Rolle spielt für die Größe der Abweichung d.h. die Größe des Ringings in der Summe... ausser dass man im minphase-Fall halt das Ringing on-top der eh schon vorhandenen Verbiegung nicht sehen kann (den Dip im FG aber sehrwohl hören). Bei -45° (zu nahe am TT) erkennt man wenigstens dass der Bass zu früh anfängt und daher etwas nicht stimmen kann, aber bei +45° (gleicher FG-Fehler) kann man isoliert unmöglich in der Summe erkennen dass der HT zu früh ist.... soweit zur Interpretation von Sprungantworten....
Mit Zitat antworten
  #7  
Alt 06.01.2016, 21:19
Nauty Nauty ist offline
 
Registriert seit: 28.07.2008
Beiträge: 416
Standard

Zitat:
Zitat von boxworld Beitrag anzeigen
Hallo Martin,

ich würde die minimalphasigen Versionen mit verpoltem Hochtöner abbilden, elektrisch 6dB.
Der Sprung sollte dann so aussehen:



Bei der von Dir gezeigten Phasendrehung sind m.M. nach deutliche Unterschiede zu hören, entspricht aber auch einer klassischen 12dB Weiche.

Gruss Marc
Hallo Marc,
LR4 sind - der Name ist Programm - Filter 4. Ordnung, 24dB/Oct. Bleibt natürlich Allpassverhalten - allerdings "schlimmer" als nur 12dB/Oct.

Habe mal dein Beispiel simuliert (gleiche Rahmenbedingungen wie schon weiter oben, d.h. dieselbe Geometrie.) Filter ist ein 6dB-Filter minimalphasig, Hochton invertiert.

Verhalten bei 0°:

Amplitudenfrequenzgang bei 0°

Sprungantwort bei 0°

Verhalten bei 45° unten:

Amplitudenfrequenzgang bei -45°

Sprungantwort bei -45°

Verhalten bei 45° oben:

Amplitudenfrequenzgang bei +45°

Sprungantwort bei +45°

Der Amplitudenfrequenzgang unter Winkel hat mir schon rein optisch mit der LR4-Weiche besser gefallen.
Dazu kommt, dass die Verpolung von Haus aus schon einen -3dB-Dip im Übernahmebereich macht. Und wenn ich doch eh schon so flach filtere, warum nicht gleich Nichtinvertiert?

Grüßle,
Martin
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	f_Min_neg_00.png
Hits:	1030
Größe:	11,5 KB
ID:	11470  Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	f_Min_neg_45.png
Hits:	1036
Größe:	12,7 KB
ID:	11471  Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	f_Min_pos_45.png
Hits:	1022
Größe:	12,3 KB
ID:	11472  Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	t_Min_neg_00.png
Hits:	1026
Größe:	11,5 KB
ID:	11473  Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	t_Min_neg_45.png
Hits:	1019
Größe:	11,4 KB
ID:	11474  

Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	t_Min_pos_45.png
Hits:	1025
Größe:	11,4 KB
ID:	11475  
Mit Zitat antworten
  #8  
Alt 27.01.2016, 10:27
wirbeide wirbeide ist offline
it´s only m.a.e.-admin
 
Registriert seit: 29.11.2007
Beiträge: 5.446
Standard

Martin, dankeschön

Dankeschön dafür, dass du dem Thema "Acourate" einen eigenen Thread spendierst(...)
Insbesondere sind die Simulationen interessant; da muss ich mich - wohl auch - noch "heranarbeiten".

Alles in allem ist Acourate - wie oft muss ich das noch sagen - ein wertvoller Werkzeugkasten.



Geändert von wirbeide (27.01.2016 um 10:37 Uhr).
Mit Zitat antworten
  #9  
Alt 27.01.2016, 10:38
wirbeide wirbeide ist offline
it´s only m.a.e.-admin
 
Registriert seit: 29.11.2007
Beiträge: 5.446
Standard

...hier >>> http://www.audiovero.de/acourate-wik...ammoberflaeche kann man auch sehr gut lernen.



Mit Zitat antworten
  #10  
Alt 27.01.2016, 14:46
Nauty Nauty ist offline
 
Registriert seit: 28.07.2008
Beiträge: 416
Standard

Zitat:
Zitat von cay-uwe Beitrag anzeigen
... Alles im Allen, dafür, dass dies auf die Schnelle geschehen ist, muss ich sagen, dass ich einmal mehr Unterschiede ausmachen konnte, die ich positiv bewerte. Anderseits hat es unser "KSTR" Klaus treffend beschrieben, es fallen Dinge im Timbre auf, was für mich heißen soll, dass es auch ohne Korrektur schon gut geklungen hat und die beschriebenen Unterschiede Nuancen darstellen. Das soll jetzt nicht abwertend gesehen werden, den technisch gesehen geht es in die "bessere" Richtung. ...
Hallo Cay-Uwe,
danke für deine Eindrücke.
Das "Auf die Schnelle" ist allerdings kein negatives Qualitätsmerkmal - mit Acourate sind manche Berechnungen einfach sehr schnell gemacht, die manuell enorm viel Zeit in Anspruch nehmen würden.
Was sicherlich der Fall ist, die Eingangsdaten zur Nachbildung der Filter waren doch sehr einfach gehalten, da ideale Chassis ohne Zeitverhalten und ideale Weichen für die Filter angenommen wurden.
Eine wirkliche Korrektur nach Messung würde wahrscheinlich deutlichere Verbesserungen hervorbringen.

Und noch mal zur Verdeutlichung für alle Mitleser, die Filter, die ich erstellt habe, verändern nicht den Frequenzgang. Unterschiede zwischen "mit Filter" und "ohne Filter" beziehen sich rein auf den Phasengang.

Zitat:
Zitat von wirbeide Beitrag anzeigen

Alles in allem ist Acourate - wie oft muss ich das noch sagen - ein wertvoller Werkzeugkasten.
Hallo Volkhart,
Acourate hat mehr "unter der Haube", als der gängige Anwendungsfall (Raumkorrekturfilter erstellen) vermuten lässt.
Freue mich über jede Erkenntnis, die ich beim Nutzen dieses Werkzeugkastens sammeln kann.

Grüßle,
Martin
Mit Zitat antworten
Antwort


Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge anzufügen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

vB Code ist An.
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist Aus.
Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Acourate-Workshop und die Folgen wirbeide Als Gastgeber und als Gast 55 23.04.2015 10:08
Acourate wirbeide Der PC als Ton- und Bildquelle 48 06.08.2014 08:31
Acourate Bundle Der Blumentopf Bazar - Audiogeräte und Zubehör 8 15.07.2013 10:24
Ausführliches Handbuch zu Acourate matze81479 Elektrisches Room-Tuning 7 04.02.2012 00:33
(((acourate))) in Mittelfranken wirbeide Der PC als Ton- und Bildquelle 21 31.07.2011 15:45



Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 21:21 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBCMS® 1.2.1 ©2002 - 2018 vbdesigns.de