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Blindtests und "Verblindete Tests" Dieses Forum beschäftigt sich mit den Möglichkeiten und Unmöglichkeiten von "Verblindeten Hörtests"

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  #421  
Alt 11.07.2019, 09:21
tmr tmr ist offline
 
Registriert seit: 02.01.2009
Beiträge: 2.734
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Morgen,
Zitat:
Zitat von Janus525 Beitrag anzeigen
Ja, im Video fallen mehrere Sätze dieser Art. Dass bei kurzem Hinhören es sehr schwierig ist Unterschiede zu erkennen und richtig einzuordnen...
Das liegt hier u.a. auch daran, daß die Ausgangssituation für einen verblindeten Vergleichstest ziemlich absurd ist.

Ich lasse jemanden in einen Mini-Basotect-RAR singen, in dem sich ein Mikrofon mit einer Doppelkapsel befindet.
Durch Variation der jeweiligen Kapselspannungen kann ich verschiedene Richtcharakteristiken nachbilden.
Die Unterschiede werden in einem Quasi-RAR kaum hörbar sein, dazu benötigt man Räume mit Reflektionen.
Genau sinnlos wie der Vergleich von Richtcharakteristiken unterschiedlicher Lautsprecher im RAR durch jeweils eine einzige Frontalmessung...

Gruß

Thomas
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Gewerblicher Teilnehmer
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  #422  
Alt 11.07.2019, 10:00
Janus525 Janus525 ist offline
 
Registriert seit: 14.08.2015
Beiträge: 3.559
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Morgen Thomas,

das stimmt natürlich, und wer sich ein bißchen auskennt erkennt natürlich die Unlogik/Schwachstelle in der Versuchsanordnung. Bitte bedenke aber: Dieser Thread wurde ja eigens für diejenigen geschaffen, die sich mit der ganzen Materie BT nicht auskennen, denen es dennoch ermöglicht werden soll etwas zu schreiben das nicht richtig ist, das nicht gut bedacht oder gar unsinnig ist.

Soweit ich es beurteilen kann ist (außer dem TE selber) StudioPro der erst der diese Möglichkeit genutzt hat, in sofern freue ich mich über seinen Beitrag, so abwegig das Video als Beispiel für die BT-Thematik auch gewesen sein mag.

Viele Grüße: Wolfgang
__________________
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www.qas-audio.de
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  #423  
Alt 11.07.2019, 10:14
Janus525 Janus525 ist offline
 
Registriert seit: 14.08.2015
Beiträge: 3.559
Standard

Zitat:
Zitat von StudioPro Beitrag anzeigen
hier ein kleines video (werbung) von der anderen seite, mit mini blindtest https://www.youtube.com/watch?v=wHcxQLRRGpU sehr nett und sollte einige nachdenklich stimmen
Morgen StudioPro,

mich würde interessieren: Was an diesem Video hat Dich denn nachdenklich gestimmt bzw. zu welchen Ergebnissen könnten denn die durch das Video nachdenklich Gestimmten gelangen...? Diesen Satz hast Du doch bestimmt nicht "nur so" geschrieben sondern wolltest doch vermutlich auf etwas Bestimmtes hinweisen. Was hattest Du damit gemeint...? Ich würde mich darüber freuen wenn Du weiter mitdiskutieren würdest.

Viele Grüße: Wolfgang...
__________________
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www.qas-audio.de
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  #424  
Alt 15.07.2019, 13:00
keinkombigerät keinkombigerät ist offline
 
Registriert seit: 09.04.2018
Beiträge: 789
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Zitat:
Zitat von Janus525 Beitrag anzeigen
Dieser Thread wurde ja eigens für diejenigen geschaffen, die sich mit der ganzen Materie BT nicht auskennen, denen es dennoch ermöglicht werden soll etwas zu schreiben das nicht richtig ist, das nicht gut bedacht oder gar unsinnig ist.
.....
__________________
Gruß

Patrik


Nicht selten beruht die Religion der Wissenschaft auf dem Ketzertum der Forschung
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  #425  
Alt 08.09.2019, 19:00
IN_GO_OUT_ IN_GO_OUT_ ist offline
 
Registriert seit: 05.09.2019
Beiträge: 9
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Für den Eigengebrauch finde ich blinde Tests eine feine Sache.

Nicht aber zwecks einer öffentlichen Beweisführung. Schon weil es schwierig ist, viele Tester mit neutraler Einstellung zu zu versammeln. Meistens sind dann entweder Befürworter oder Gegner irgend einer These versammelt. So etwas geht selten gut.

Und über die Schwierigkeiten bei der Ausgestaltung eines solchen Versuches wurde ja schon allerhand geschrieben.
__________________
Es grüßt Ingo


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In Gedenken an die Opfer von 74
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  #426  
Alt 08.09.2019, 23:55
Janus525 Janus525 ist offline
 
Registriert seit: 14.08.2015
Beiträge: 3.559
Standard

Zitat:
Zitat von IN_GO_OUT_ Beitrag anzeigen
Nicht aber zwecks einer öffentlichen Beweisführung. Schon weil es schwierig ist, viele Tester mit neutraler Einstellung zu zu versammeln. Meistens sind dann entweder Befürworter oder Gegner irgend einer These versammelt.
Hallo Ingo,

umso wichtiger ist es solche BTs öffentlich, sozusagen unter Beobachtung von ideologischen Gegnern durchzuführen. Und der/die trainierten und sehr gut vorbereiteten Testhörer*innen müssen völlig ungestört und lange genug hören können bevor er/sie ihr Urteil abgeben muss. Dann kommt sehr schnell heraus ob sich die verglichenen Geräte oder was auch immer klanglich unterscheiden oder nicht. Befürworter oder Gegner hin oder her, wenn der BT fair und unbeeinflußt durchgeführt wurde müssen beide Seiten das Ergebnis akzeptieren. Steht ja alles (ab) hier im Detail nachzulesen:

http://qas-audio.de/html/bt_cd-player_klang.html

Viele Grüße: Wolfgang
.
__________________
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  #427  
Alt 09.09.2019, 08:42
IN_GO_OUT_ IN_GO_OUT_ ist offline
 
Registriert seit: 05.09.2019
Beiträge: 9
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Guten Morgen Wolfgang,

ich glaube dass es gar nicht wichtig ist, dass der eine dem anderen irgend was beweisen muss. Warum glauben das nur so viele? Es kann doch durchaus sein, dass sich Dinge manchmal gleich und manchmal unterschiedlich anhören.
Wenn du Leute in so einem Test hast, die aber genau ständig immer nur das eine oder das andere als Dauerzustand beweisen wollen, wirst du niemals auf einen grünen Zweig kommen. Egal wie so ein Test auch immer ablaufen wird. Es wird dann hinterher auf jeden Fall irgend etwas geben, was kritisiert wird.
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Es grüßt Ingo


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In Gedenken an die Opfer von 74
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  #428  
Alt 09.09.2019, 09:08
Janus525 Janus525 ist offline
 
Registriert seit: 14.08.2015
Beiträge: 3.559
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Zitat:
Zitat von IN_GO_OUT_ Beitrag anzeigen
Egal wie so ein Test auch immer ablaufen wird. Es wird dann hinterher auf jeden Fall irgend etwas geben, was kritisiert wird.
Das stimmt...Wenn jemand etwas nicht wahrhaben WILL, dann lässt sich daran auch nichts ändern.

Viele Grüße: Wolfgang
__________________
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www.qas-audio.de
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  #429  
Alt 15.09.2019, 09:15
Killkill Killkill ist offline
Mag Musik
 
Registriert seit: 17.05.2014
Beiträge: 122
Standard

Eine Kollegin von mir ist Psychologin, die auch ein bisschen Ahnung von Hifi hat. Ich habe mit ihr mal von den Blindtestkriterien erzählt.

Sie meinte, dass das Humbug ist, weil stress die Wahrnehmung des sensorischen Apparats stark verändert, so dass gemerkte klangeindrücke nicht mehr passen.

Vergleicht man nun den Vor-Stress klangeindruck, mit dem „gestressten“ hört man eine ganz andere Kompnente als die, die man gehört hat.

Es ist wie zwei Weine vergleichen, die man eigentlich gut kennt - nachdem man sich die Zähne geputzt hat. Die Zahnpasta verändert den PH-wert im Mund, daher ist der Geschmack komplett verändert, und er stellt sich erst wieder ein, wenn der Ph-Wert wieder richtig ist.
__________________
"Guns Dont kill People! - Death kills People!"
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  #430  
Alt 15.09.2019, 09:18
Killkill Killkill ist offline
Mag Musik
 
Registriert seit: 17.05.2014
Beiträge: 122
Standard

Sie meinte übrigens dass Gruppentests sinnvoller wären, wo anonym abgestimmt wird. Und dass in jeder Hörgruppe ein Gerät immer mit dem andern verglichen werden sollte, also immer beide geräte, und nie ein Gerät nur mit sich selbst.

Es gibt also immer zwei Druchläufe mit „a“ und „b“ und die Probabnden sollen dann entscheiden, welches a und b ist. Es darf nicht „a“ mit „a“ und „b“ mit „b“ verglichen werden.

Kk
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"Guns Dont kill People! - Death kills People!"
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