open-end-music-professional  

Zurück   open-end-music-professional > Audiotechnik und Hörkultur > Quellgeräte analog und digital > Digital
Startseite Registrieren Hilfe Benutzerliste Kalender Alle Foren als gelesen markieren

Digital Digitale Quellen

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #1  
Alt 23.11.2019, 14:22
HearTheTruth HearTheTruth ist offline
 
Registriert seit: 04.09.2008
Beiträge: 4.584
Standard PC oder doch Streamer ?

Hallo Zusammen


Ich streame nun seit Jahren mit meinen PC, zum DA Wandler und dann in den Verstärker. Nun frage ich mich, ob ich klanglich mit einem Streamer besser bedient wäre? Hat jemand schon mal PC mit Streamer Klang vergleichen können?
Im HiFi Geschäft hat man mir mal gesagt,ich solle alles so lassen wie`s ist.
Aber es waren keine Digitalexperten...
Was meint Ihr?
LG
Rolli
__________________
AKG 701; AKG 712Pro, AKG 812PRO; Grado GH-4;
Focal Utopia;

SPOTIFY; ACER Aspire E17; Kenwood KD 990;
Yamaha As-2100; Anti-Mode 2.0

LS Sonus Natura Monitor Aktiv;
Magneplanar 1.7

Basen "The Rest" Creaktiv; Groneberg Netzleisten und Verkabelung
Mit Zitat antworten
  #2  
Alt 23.11.2019, 14:27
athlon58 athlon58 ist offline
 
Registriert seit: 03.04.2018
Beiträge: 152
Standard

Genau diese Fragestellung beschäftigt mich auch schon seit längerer Zeit.
__________________
Gruß Rupert

"Rotwein frägt nicht. Rotwein versteht"
Mit Zitat antworten
  #3  
Alt 23.11.2019, 14:43
HearTheTruth HearTheTruth ist offline
 
Registriert seit: 04.09.2008
Beiträge: 4.584
Standard

Zitat:
Zitat von athlon58 Beitrag anzeigen
Genau diese Fragestellung beschäftigt mich auch schon seit längerer Zeit.



Hallo Rupert


Ich kenn hier aus dem Forum jemanden,der schwört auf seinem Naim Streamer.
Deswegen kam bei mir die Fragestellung auf.
Was nützen mir die besten Kopfhörer,wenn ich meine Quelle nicht vernünftig maximiere?
LG
Rolli
__________________
AKG 701; AKG 712Pro, AKG 812PRO; Grado GH-4;
Focal Utopia;

SPOTIFY; ACER Aspire E17; Kenwood KD 990;
Yamaha As-2100; Anti-Mode 2.0

LS Sonus Natura Monitor Aktiv;
Magneplanar 1.7

Basen "The Rest" Creaktiv; Groneberg Netzleisten und Verkabelung
Mit Zitat antworten
  #4  
Alt 23.11.2019, 14:55
SolidCore SolidCore ist offline
 
Registriert seit: 12.12.2014
Beiträge: 1.331
Standard Streaming

Zitat:
Zitat von HearTheTruth Beitrag anzeigen
Hallo Rupert


Ich kenn hier aus dem Forum jemanden,der schwört auf seinem Naim Streamer.
Deswegen kam bei mir die Fragestellung auf.
Was nützen mir die besten Kopfhörer,wenn ich meine Quelle nicht vernünftig maximiere?
LG
Rolli

Hallo Rolli

Sehr gute Erkenntnis. Besonders bei Quellgeräten seh ich enorm verschenktes Potential der Gesamtkette, wenn diese nicht extrem hochwertig ist. Ich sage schon sehr lange, ohne Top-Quelle bekommt man eine Kette eigentlich "nicht wirklich" gut ans spielen. Es ist klanglich betrachtet absolut Unfug, bei einem 5K Verstärker, und 5K Kopfhörer oder Lautsprecher, einen 500,- Streamer/CD/Blurayplayer hinzustellen. Man limitiert den Rest enorm. Genau aus diesem Grund von ich dann selbst auch auf einen Linn Akurate ohne Analogboard, genannt System Hub, gewechselt. Dieser dann noch modifiziert, dann heisst er eben G-Hub. Das Analogboard brauche ich nicht, da mir mein Meitner DAC immer noch besser gefällt. Ich kann dir versichern, bei Thema Streaming geht einiges, eigentlich richtig viel. Zurück zum Thema:

Aus eigenen Versuchen kann ich berichten, PC ist klanglich nicht gleich PC.
Allein die Boards untereinander sind in manchen Fällen heraushörbar.
So haben sich z.B Serverboards von normalen Mainboards bereits abgesetzt, weiter gets über den RAM, ECC oder nicht.
Dann gibt es noch Audio-USB Karten, bessere Netzteile, andere Betriebssysteme ....

Fertig käufliche Streamer sind dagegen simpel. Hinstellen und einschalten, und den Klang so hinnehmen. Ob gut oder schlecht hängt wie bei allen Geräten vom Streamer ab.

Ich hatte lange mit einem Sony Vaio Lapptop mit Windows 10 herumgehampelt, was im direktem Vergleich zu einem CD-Laufwerk locker 2 Klassen schlechter klang. So kaufte ich mal einen Aries Mini, der mich ebenso wenig überzeugte.

Bis ich jemanden fand, der sich mit dem Thema Streaming sehr stark auseinander setzte, und durch Foren, und eigene Versuche, die wesentlich wichtigen Dinge bereits erkannt hatte. Mit Logik kommt man da wohl eher nicht heran. So richtete dieser mir einen Intel NUC und Betriebssystem Volumio ein, dies allerdings per Karte über USB extra betrieben. Dieser spielte sich bereits so, für grade mal ca 250,- Unkosten, locker eine Klangklasse am Windows-Lapptop vorbei. Hinzu kamen dann 2 neue Netzteile, eins für USB, eins für den NUC selbst, und ein paar Kleinteile, und Voila, er konnte mit dem CD Laufwerk mitziehen, gegen einfache, simple CD-Spieler sogar mühelos dran vorbei. Durch die Netzteile entfielen dann auch die aufwendigen Filtermassnahmen, es kehrte auch so Ruhe und Entspanntheit ein. So konnte ich endlich mein Archiv von Festplatte klanglich gleich zum Laufwerk hören (Theta Transport, Meridian G-98).
Hinzu kam dann Tidal, was in angeblicher "CD-Qualität" keine Chance gegen Rips hatte. Das große Abo von ihnen, in HD, klang dann wirklich schon sehr ordentlich.
Mal von einem PC abgesehen fand ich einen Aries Femto als ersten, ernstzunehmenden Streamer, sucht man hohe Qualität. Diesen aber ganz klar nur, für meine Ohren, wenn man das serienmässige Netzteil ersetzt.
Ein anderer Bekannter hat seinen NUC, auf Stand von meinem, abgegeben, weil er lieber auf einen SOTM Ultra umgestiegen ist. Dieser wird auch gerne gelobt. Seitdem ist er klanglich unzufrieden, ihm fehlt die Sauberkeit und Homogenität des NUC. Obwohl ein SOTM auch nicht schlecht ist, auch hier wieder: Unbedingt das Seriennetzteil ersetzen, und nach meiner persönlichen, subjektiven Meinung nicht das herstellereigene Tuningnetzteil verwenden.
Will man auf sehr hohe, highendige Qualität hinaus, kämen dann Geräte wie Linn Akurate, Lumin und einige weitere in die Wunschliste. In dieser Liga lohnt es dann auch deutlich hörbar, einen Switch einzusetzen, ein anderes Netzteil für den Router, Lan Kabel, und eben die üblichen Verdächtigen.

Will man aber einfach seinen Windows-Rechner für ab und zu mal "stöbern" einsetzen, hilft bereits das kleine Softwaretool "Audiophile Optimizer", oder sein Pendant, Name fällt mir grad nicht ein. Einfach starten, Audiophil oder Max bei den Voreinstellungen wählen, und es klingt zumindest schonmal besser als vorher. Ohne Grundwissen und aufwendige Fummelei. Und endlich mal für 0,- Euro.

Gruss
Stephan
__________________
Linn G-Hub by Gert Volk / DAC Meitner MA-1 / Vorstufe Threshold T-2 / Endstufe Threshold T200 / Dynaudio Contour S 3.4 / Verkabelung: Eigenentwicklung. Heimkino: Lexicon MC-8 THX

Geändert von SolidCore (23.11.2019 um 15:11 Uhr).
Mit Zitat antworten
  #5  
Alt 23.11.2019, 15:12
lotusblüte lotusblüte ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 10.07.2008
Beiträge: 5.727
Standard

Zitat:
Zitat von HearTheTruth Beitrag anzeigen
Hallo Rupert


Ich kenn hier aus dem Forum jemanden,der schwört auf seinem Naim Streamer.
Deswegen kam bei mir die Fragestellung auf.
Was nützen mir die besten Kopfhörer,wenn ich meine Quelle nicht vernünftig maximiere?
LG
Rolli
Hallo Rolf,

Genau genommen streamst du ja bereits. Wenn ich richtig informiert bin, nutzt du Spotify. Demnach gelangen Die Spotify-Daten in deinen Rechner, dann wie du geschildert hast zum DAC und Amp. Das mit dem Streaming hat natürlich auch etwas mit den eigenen Prioritäten zu tun.

Ich bin zum Beispiel ewiger Tunerhörer. Früher bediente ich mich übers Kabelnetz von Kabeldeutschland. Antenne brachte mir nichts, da mir Sender fehlten und je nach Mietwohnung wären einem da eh die Hände gebunden. Was dann noch hermußte, war halt ein guter Tuner, Onkyo, Restek usw. Im Prinzip war dieser Tunerbetrieb auch eine Form von streamen.

Nachdem dann analog in den Kabelnetzen abgeschaltet wurde, mußte für mich als Radiofreund eine andere Lösung her. Da bot sich für die LS-Wiedergabe der Uniti Star von Naim an. Mit diesem Gerät kann ich ja auch CDs abspielen oder vom Stick oder einer externen Festplatte. Mit der wichtigste Punkt war aber für mich das klanglich exzellente Umsetzen vom Web-Radio. Vorausgesetzt und logisch, Sender im Internet, die gut übertragen, wie zum Beispiel Linn Radio, Linn Klassik, Linn Jazz. Da ich aber auch wert drauf legte, dass sich das Empfangsgerät auf eine tadellose Umsetzung des Web-Radios versteht, kam das Naim-Gerät ins Spiel. Das können die Mannen von Naim richtig gut. Da hat man lange dran gearbeitet. Nun könnte ich auch Direkt Musikanbieter wie Spotify oder Tidal mit dem Uniti Star nutzen, habe ich aber keinen Bedarf. Jedenfalls jetzt noch nicht.

Es gibt ja mehrere Möglichkeiten. Man muss sich halt überlegen, was man haben möchte, wo Prioritäten liegen usw. Ich für meinen Teil möchte den Uniti Star nicht mehr missen. Meine Priorität liegt halt im Bereich Internet Radio.

Lieber Gruß,
Otwin
__________________
Mysphere 3.1 from 1989 to 2017
Mit Zitat antworten
  #6  
Alt 23.11.2019, 15:20
HearTheTruth HearTheTruth ist offline
 
Registriert seit: 04.09.2008
Beiträge: 4.584
Standard

Hallo Stephan


Mit so einer ähnlichen Antwort hatte ich gerechnet...


Also ich bin nicht der Typ der an seinem Rechner rumfummelt und alles mögliche austauscht und programmiert,weil mir dazu einfach das Wissen und Können fehlt.
Einen Streamer zu installieren würde mir glaub ich leichter fallen.
Jetzt hab ich grad doch bei HiFi Pawlak angerufen und mit einem jungen Kollegen gesprochen,der früher selbst hier im Forum war,und jetzt sein Hobby zum Beruf gemacht hat. Der sagte mir was ähnliches wie Du,man kann die Sache von beiden Seiten angehen. PC mäßig war sein Vorschlag,mir Roon runterzuladen, was in der Kaufversion mit 700EUR zu Buche schlägt.
Alternativ,auf der Streamergeräteseite, hat er mir versuchsweise angeboten, mir nächste Woche einen kleinen Goldenote,Preis 500 EUR. mitzugeben zum antesten,welches auch schon einen verhältnissmäßigen Unterschied bringen würde.Das ist jetzt natürlich nicht die Preisdimension die Du vorgeschlagen hast mit den Supergeräten...

LG
Rolli
__________________
AKG 701; AKG 712Pro, AKG 812PRO; Grado GH-4;
Focal Utopia;

SPOTIFY; ACER Aspire E17; Kenwood KD 990;
Yamaha As-2100; Anti-Mode 2.0

LS Sonus Natura Monitor Aktiv;
Magneplanar 1.7

Basen "The Rest" Creaktiv; Groneberg Netzleisten und Verkabelung
Mit Zitat antworten
  #7  
Alt 23.11.2019, 15:22
tom539 tom539 ist offline
 
Registriert seit: 26.09.2013
Beiträge: 728
Standard

Hallo Rolli,

wenn man sich mit PCs auskennt, sind diese flexibler und universeller einsetzbar als ein fertiger Streamer. Klanglich „kann“ man auch an das Niveau von Top-Streamern herankommen, allerdings muss man dann schon sehr viel Aufwand betreiben - bleibt aber vom Invest vermutlich unterhalb des Streamers.

Stephan/SolidCore hat es ja viele Punkte genannt, die „wichtig“ sind.


Mein persönlicher Rat an Dich:
Spotify raus, Qobuz rein - „Source first“...
Du „verschenkst“ mit K812/Utopia einfach schon zuviel mit komprimierter Musik.

Dann zum Test mal einen Raspberry mit Hifiberry-DAC (oder anderer DAC-Karte), Volumio/MoodeAudio und lokalen Dateien auf der SD-Karte - Du wirst erstaunt sein, wie gut das bereits ist.


Im „aktives-hoeren“ Forum wird aktuell ein NUC-PC angeboten - vielleicht wäre das eine Option für Dich.
Einen Laptop halte ich für einen reinen Audio-PC (oder wird der auch sonst genutzt?) nicht für optimal - zu viele Bauteile/Komponenten, die man nicht braucht, aber „zusätzlich“ betrieben werden müssen und so Einfluss auf den Klang haben könnten (HF-„Müll“, etc.)...
__________________
Gruß, Tom
... enjoy your music
Mit Zitat antworten
  #8  
Alt 23.11.2019, 15:36
HearTheTruth HearTheTruth ist offline
 
Registriert seit: 04.09.2008
Beiträge: 4.584
Standard

Hallo Otwin
Genau Dich meinte ich auch mit dem Naim Gerät.
Das mit Radioempfang über den Naim eine exellente Kangqualität einhergeht
glaub ich unbenommen!Allein von meinem Autoradio bekomm ich ja schon einen guten Eindruck...
Was mich aber interessiert, ob ich alter Spotifystreamer,noch etwas mehr herausholen könnte. Schade das Du die Spotify Gratis Testversion nicht mal bei Dir implementiert hast,dann hättest Du mir vieleicht den Qualitäts Unterschied zu Deinen Linn Sendern und Spotify verdeutlichen können.
Spotify hat übrigens auch Internetradiosender(bin mir nicht sicher ob auch Linn? )
Ich vermute ähnlich wie bei Dir,wird es bei mir auf eine Gerätelösung hinauslaufen.Vieleicht nicht in Deiner Naim Qualitätsstufe
Ich brauch ja auch nur einen Streamer,und nicht wie Du den Unity Star,der alles kann.
liebe Grüße
Rolli









Zitat:
Zitat von lotusblüte Beitrag anzeigen
Hallo Rolf,

Genau genommen streamst du ja bereits. Wenn ich richtig informiert bin, nutzt du Spotify. Demnach gelangen Die Spotify-Daten in deinen Rechner, dann wie du geschildert hast zum DAC und Amp. Das mit dem Streaming hat natürlich auch etwas mit den eigenen Prioritäten zu tun.

Ich bin zum Beispiel ewiger Tunerhörer. Früher bediente ich mich übers Kabelnetz von Kabeldeutschland. Antenne brachte mir nichts, da mir Sender fehlten und je nach Mietwohnung wären einem da eh die Hände gebunden. Was dann noch hermußte, war halt ein guter Tuner, Onkyo, Restek usw. Im Prinzip war dieser Tunerbetrieb auch eine Form von streamen.

Nachdem dann analog in den Kabelnetzen abgeschaltet wurde, mußte für mich als Radiofreund eine andere Lösung her. Da bot sich für die LS-Wiedergabe der Uniti Star von Naim an. Mit diesem Gerät kann ich ja auch CDs abspielen oder vom Stick oder einer externen Festplatte. Mit der wichtigste Punkt war aber für mich das klanglich exzellente Umsetzen vom Web-Radio. Vorausgesetzt und logisch, Sender im Internet, die gut übertragen, wie zum Beispiel Linn Radio, Linn Klassik, Linn Jazz. Da ich aber auch wert drauf legte, dass sich das Empfangsgerät auf eine tadellose Umsetzung des Web-Radios versteht, kam das Naim-Gerät ins Spiel. Das können die Mannen von Naim richtig gut. Da hat man lange dran gearbeitet. Nun könnte ich auch Direkt Musikanbieter wie Spotify oder Tidal mit dem Uniti Star nutzen, habe ich aber keinen Bedarf. Jedenfalls jetzt noch nicht.

Es gibt ja mehrere Möglichkeiten. Man muss sich halt überlegen, was man haben möchte, wo Prioritäten liegen usw. Ich für meinen Teil möchte den Uniti Star nicht mehr missen. Meine Priorität liegt halt im Bereich Internet Radio.

Lieber Gruß,
Otwin
__________________
AKG 701; AKG 712Pro, AKG 812PRO; Grado GH-4;
Focal Utopia;

SPOTIFY; ACER Aspire E17; Kenwood KD 990;
Yamaha As-2100; Anti-Mode 2.0

LS Sonus Natura Monitor Aktiv;
Magneplanar 1.7

Basen "The Rest" Creaktiv; Groneberg Netzleisten und Verkabelung
Mit Zitat antworten
  #9  
Alt 23.11.2019, 15:42
B52 B52 ist offline
 
Registriert seit: 16.05.2017
Beiträge: 84
Standard

Hallo Rolli,
die Geschichte habe ich die letzten Jahre auch hinter mir. Fasziniert von den Möglichkeiten der digitalen Musik hatte ich mir einen Windows Rechner mit fidelizer, jriver, yplay etc. aufgebaut und war ganz zufrieden. Nur nervte mich Windows und die Tatsache, dass ich ständig am basteln war.
Um dies zu reduzieren legte ich mir einen Volumio zu, der mich aber vom Bedienkomfort enttäuschte.
Gelandet bin ich z.Zt. bei einem Femto. Klingt für mich gut und, für mich sehr wichtig, das Bedienkonzept ist klasse.

Beste Grüße aus Berlin

Bernd
Mit Zitat antworten
  #10  
Alt 23.11.2019, 15:46
HearTheTruth HearTheTruth ist offline
 
Registriert seit: 04.09.2008
Beiträge: 4.584
Standard

Danke Tom


NUC-PC...hört sich auch nicht schlecht an.Der ist vermutlich auf akustische Wiedergabe konfiguriert.War da grad auf der Homepage,gibt ja verschiedene Konfigurationen. Wie installiere ich denn so einen NUC in meine Anlage,mit Läppi,Antimode mit integriertem Wandler und Verstärker ?
LG
Rolli
__________________
AKG 701; AKG 712Pro, AKG 812PRO; Grado GH-4;
Focal Utopia;

SPOTIFY; ACER Aspire E17; Kenwood KD 990;
Yamaha As-2100; Anti-Mode 2.0

LS Sonus Natura Monitor Aktiv;
Magneplanar 1.7

Basen "The Rest" Creaktiv; Groneberg Netzleisten und Verkabelung
Mit Zitat antworten
Antwort


Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge anzufügen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

vB Code ist An.
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist Aus.
Gehe zu



Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 07:50 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBCMS® 1.2.1 ©2002 - 2019 vbdesigns.de